Az új ateizmus szellemi pestis?
2020. április 03. írta: Waldi!

Az új ateizmus szellemi pestis?

Kedves Farkas Attila Márton!

Elképedve olvastuk az új ateizmusról szóló írásodat a Kálvinista Apologetika oldalán. Igazad van abban, hogy az új ateizmus nem olyan, mint a régi. Az új ateizmus sohasem fogja már befogni a száját, nem fog a békesség kedvéért úgy tenni, mintha az egyházak, szekták sokszor nem a hatalmat kiszolgáló bűnszövetkezetek lennének. Nem fogunk úgy tenni, mintha a vallás ömagában tiszteletre méltó dolog lenne. Ironikus, hogy éppen a safe space elleni küzdelem egyik magyarországi élharcosa követel safe space-t a vallásnak, a vallásos hitnek.

A Magyar Ateista Társaság sohasem támadja a hívőket, a vallásos embereket, nem folytatunk gyűlöletpropagandát. Mi a hitet, az irracionalitást, az elnyomó, bigott, fundamentalista nézeteket támadjuk. Az embereknek van méltóságuk, a nézeteiknek nincsen.

Azt mondod, hogy a 20. század ateista természettudósainak színe-java megértően viszonyult a valláshoz. Az európai kultúrkörben a vallás támadása tabu, de ennek ellenére a tudományos élet jeles képviselői egyáltalán nem voltak olyan megértőek vele szemben, ahogy állítod. Albert Einstein szerint például „a Biblia pedig kétségkívül tiszteletre méltó, ám primitív, ráadásul elég gyerekes legendák gyűjteménye”.

Lehet kritizálni az ateista oldalak humorát, iróniáját, szarkazmusát, de a kocsmafilozófiai önfényezésetek színvonala alapján talán nem te vagy erre a legilletékesebb személy. Az „Apu produkció”-ra megítélésünk szerint telitalálat „a szánalmasan rossz, erőltetett humorral, infantilis nyelvöltögetéssel, azon a szinten művelik, mint a sérült kisgyerek vagy a visszamaradott, aki a szennyét vihogva a másikra keni” leírás.

Azt mondod, hogy nincs pozitív állításunk a világról, nincs erkölcsünk, nincs jövőképünk, még a nihilizmushoz is kevesek vagyunk. (Itt most szintén felmerülhet, hogy a Mika Tivadar Mulató pincéjében előadott "két óra gyűlölet" alapján ennek megítélésére mennyire vagy kompetens személy.)

Mi szekuláris humanisták vagyunk, az ember tisztelete az erkölcsünk alapja. Tiszteljük az embereket, legyenek azok feketék, fehérek, zsidók, cigányok, LMBTQ emberek, keresztények, muzulmánok, menekültek, kövérek vagy soványak, férfiak, gyerekek, nők, sőt, akár feministák :) . Fontosnak tartjuk a racionalitást, a tudományt, a filozófiát. Ha legalább az új ateista mozgalom egyik vezéralakjának, Richard Dawkins-nak a Militáns ateizmusról szóló TED előadását megnézted volna -melyből egy részletet be is idéztetek a youtube csatornánkról a Sznobjektívben- akkor tudnád, hogy az új ateisták célja egy olyan új társadalom megteremtése, amely a vallás és a tradíciók helyett a józan észre, a tudomány és a filozófia eredményeire támaszkodik. Miért csináljunk valami csak azért rosszul, mert már régóta úgy csináljuk? Miért nyomorítsuk meg embertársainkat azért, mert valakinek a képzeletbeli barátja sokezer éve azt mondta?

Ha egy a racionalitásra alapuló, jobb, boldogabb, igazságosabb társadalom megteremtése nem progresszív jövőkép, akkor tényleg nem tudom, hogy mi az. Azt elhiszem, hogy neked nem fog tetszeni a „genderfasizmus”, de ettől még van jövőképünk. Ezt nyugodtan nevezheted szellemi pestisnek, a te szádból megtiszteltetés.

Azt mondod, hogy nem érdekel minket a tudomány, a tudományos ismeretterjesztés. Minden héten képes összefoglalót teszünk közre a tudomány híreiről. Felhívtuk a figyelmet arra, hogy a kálvinista egyház, amelynek apologetikai oldalán publikálsz, áltudományos, kreacionista történelemórát fejlesztett az adófizetők pénzéből. Mi hívtuk fel a figyelmet arra is, hogy Orbán Viktor egy tudománytagadó sülbolondot kíván az EMMI élére kinevezni. Azt is elsőként dobtuk be a köztudatba, hogy az Örömhír Alapítvány az EMMI támogatásával vagy anélkül (ez a mai napig nem tisztázott) kreacionista rajzversenyt hirdetett, illetve az EMMI 12 millió forintos támogatásával kreacionista magazint indít. Frissen alakult, kis szervezetként tehetnénk többet is a tudományos ismeretterjesztésért, persze mi nem kapunk évi több 100 milliárd forintos állami támogatást, mint a transzcendens világképű emberek szervezetei, egyházai. Azért vannak terveink a tudományos ismeretterjesztésre, vitákra, ne aggódj.

Azt mondod, hogy nem vitatkozunk. Kihívtuk vitára a kálvinista egyházat, hogy vitassuk meg a kreacionista történelemórájukon elhangzottakat, mely vita elől az egyház megfutamodott. A „Ki menti meg Jézust” oldalunkon is várjuk a vitapartnereket, hogy vitatkozzunk a Jézus történetiségét bizonyítani kívánókkal. De vitatkozunk a Kálvinista Apologetika által szervezett eseményeken is. Amennyiben szeretnéd megpróbálni a saját világnézetedet (buddhista-misztikus-kereszténység?) megvédeni az ateizmussal szemben, természetesen annak is állunk elébe.

christsacredgeometry660sh_170715_154417.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaforradalom.blog.hu/api/trackback/id/tr515587978

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2020.04.05. 08:33:40

én beszélgettem FAM-mal, ezen az íráson akadt ki:
kkbk.blog.hu/2019/07/07/az_ateizmus_apologiaja

beszélgetésünket bemásoltam a kommentekbe, illetve, hát az utolsó mérges kommentemet már nem kapta meg.

Martin Ethelwolf 2020.04.05. 18:44:21

Kedves Waldi (talán Waldman Tamás?)
semmi közöm a kálvinistákhoz. Egy kálvinista ismerősöm kérdezte hogy ezt, az egyébként egy zárt csoportban született posztomat kiteheti-e, s én igent mondtam. Bárkinek igent mondtam volna.
Olvasván a reakciótokat, azt hiszem, alapos félreértés történt. Nem a vallások védelmében írtam ezt a szösszenetet. Utálom a valláskárosultságot, a vakhitet, s ennek sokszor hangot adtam az általad is említett műsorunkban is. Gyakorló vallásos se vagyok.
Ez esetben csak szimplán titeket utállak (nem személy szerint, hanem mint jelenséget), s ennek adtam hangot, amihez egyelőre még jogom van. Utálom a szar humorotokat, az ostoba arroganciátokat, utálom a bolsevizmushoz hasonló, "emberjobbító" világnézeteteket, otromba frázisaitokat. Utálom, hogy a tudományra hivatkoztok, miközben avítt, kétszáz éves vulgármaterialista közhelyeket nyomattok, pedig azóta kicsit többet tudunk az emberről, társadalomról, kultúráról. Utálom, hogy a humanizmusra és a toleranciára, a gondolat szabadságára, és hasonlókra hivatkoztok, de ha hatalomra jutnátok, minden általatok károsnak ítélt éltformát, alkotást és gondolatot betiltanátok, mert ebből, a bolsevikokra kísértetiesen emlékeztető frázisokból és a vallások iránti acsarkodásból pontosan ugyanaz jönne ki, mint ami kijött az összes megvalósult ateista mennyországban, ahol a véget vetettek a "sötét, középkori babonák" uralmának a fejekben, és megvalósították a "józan ész és a tudomány" uralmát. Például Enver Hodzsa Albániájában, Mao Kínájában, Pol Pot Kambodzsájában, hogy csak a legtisztább ateista országokat említsem. Gyanítom nagyjából ugyanaz lenne várható tőletek is adott esetben, mert a hasonló stílus és hasonló tartalom hasonló tetteket eredményez általában.
Mert szövegelhettek ti arról, hogy nem akarjátok a vallásos embereket bántani, az az általatok vallott elvből, miszerint maga a vallás gyakorlása támadás az ész ellen, s a vallásos ember, mint olyan, beteg, és a mérsékelten vallásos még rosszabb, mint a fanatikus, mert képmutató (stb), csakis vallásüldözést és jogfosztást eredményezhet. (Amúgy vicces, hogy egy Martin Scorsese vagy egy Carl Gustav Jung beteg, de az Ateista Mémbázis félanalfabéta fikakenegetői egészségesek

solesz · www.index.hu 2020.04.05. 18:44:28

Sértettség, cinizmus, sültbolodozás, megfutamodott egyház, képzeletbeli barát?
Talán jobb lett volna, ha olyasvalaki válaszol, aki nincs ennyire felfűtve.

Waldi! 2020.04.05. 19:14:58

@Martin Ethelwolf:

"semmi közöm a kálvinistákhoz. Egy kálvinista ismerősöm kérdezte hogy ezt, az egyébként egy zárt csoportban született posztomat kiteheti-e, s én igent mondtam. Bárkinek igent mondtam volna."

Természetesen tisztában vagyunk azzal, hogy nem vagy kálvinista, sőt keresztény sem túlságosan.

"Gyakorló vallásos se vagyok."

Hát egy kicsit sokat beszélsz Hermész Triszmegisztoszról, Hamvas Béláról, az Antikrisztusról meg a gondolat teremtő erejéről, de ha szerinted ez nem gyakorló vallásosság, hát legyen.

"Ez esetben csak szimplán titeket utállak (nem személy szerint, hanem mint jelenséget), s ennek adtam hangot, amihez egyelőre még jogom van. Utálom a szar humorotokat, az ostoba arroganciátokat, utálom a bolsevizmushoz hasonló, "emberjobbító" világnézeteteket, otromba frázisaitokat. "

Megértem.

Utálom, hogy a tudományra hivatkoztok, miközben avítt, kétszáz éves vulgármaterialista közhelyeket nyomattok, pedig azóta kicsit többet tudunk az emberről, társadalomról, kultúráról.

"Utálom, hogy a humanizmusra és a toleranciára, a gondolat szabadságára, és hasonlókra hivatkoztok, de ha hatalomra jutnátok, minden általatok károsnak ítélt éltformát, alkotást és gondolatot betiltanátok, mert ebből, a bolsevikokra kísértetiesen emlékeztető frázisokból és a vallások iránti acsarkodásból pontosan ugyanaz jönne ki, mint ami kijött az összes megvalósult ateista mennyországban, ahol a véget vetettek a "sötét, középkori babonák" uralmának a fejekben, és megvalósították a "józan ész és a tudomány" uralmát."

Mi szekulárisok és liberálisok vagyunk, hiszünk abban, hogy az államnak ameddig csak lehet, nem szabad beleszólni a véleménynyilvánítás szabadságába. A legkevésbé sem tiltanánk be a vallást. Tudósként, szkeptikusként, kritikus gondolkodóként azt gondoljuk, hogy mi is tévedhetünk. Mi abban hiszünk, hogy a gondolatokat, ideákat ütköztetni kell és győzzön a legjobb. Így fejlődik a filozófia, a tudomány, az emberi társadalom.
A jóléttel, az oktatással a vallások maguktól is eltűnnek. A fejlett világban évi 10%-kal csökken a vallásosok aránya, a kereszténység már szubkultúra.

"Például Enver Hodzsa Albániájában, Mao Kínájában, Pol Pot Kambodzsájában, hogy csak a legtisztább ateista országokat említsem. Gyanítom nagyjából ugyanaz lenne várható tőletek is adott esetben, mert a hasonló stílus és hasonló tartalom hasonló tetteket eredményez általában."

Mondjuk Magyarországon éppen Európa legkeresztényebb kormánya a veszély a plurális társadalomra, a vallásszabadságra.
Miért tennének liberális ateisták olyat, mint amilyet kommunista ateisták tettek?

"Mert szövegelhettek ti arról, hogy nem akarjátok a vallásos embereket bántani, az az általatok vallott elvből, miszerint maga a vallás gyakorlása támadás az ész ellen, s a vallásos ember, mint olyan, beteg, és a mérsékelten vallásos még rosszabb, mint a fanatikus, mert képmutató (stb), csakis vallásüldözést és jogfosztást eredményezhet."

Ha azt mondom, hogy van evolúció, akkor azzal egy csomó keresztényt megbántok. Ha azt mondom, hogy az istenük egy mese, akkor szintén. Ha azt mondom, hogy a zsidók nem voltak Egyiptomban rabszolgák, akkor szintén.
Kövér László mondhatja, hogy az ateisták külföldről finanszírozott hazaárulók? Az nem eredményez jogfosztást, csak ha röhögünk az EMMI által a mi pénzünkből finanszírozott kreacionista rajzpályázaton?
Az egyházak és az állam évi sok milliárd forintos összegből nyomatják a keresztény propagandát, az ateistákról csak aszimmetrikus hadviselésre telik.

"Amúgy vicces, hogy egy Martin Scorsese vagy egy Carl Gustav Jung beteg, de az Ateista Mémbázis félanalfabéta fikakenegetői egészségesek"

Nem mi vagyunk az Ateista Mémbázis vagy a Szellemes Valláskritika. Amikor politikusok, püspökök közlik, hogy az erkölcs az istenhitből ered, és az ateista ember nem lehet erkölcsös, az nem lényegesebb kicsit, minthogy min viccel egy mémoldal?

Iván Gábor IGe · vilagnezet.blog.hu 2020.04.05. 21:41:54

Az ateizmus eléggé relatív dolog.
Hozzám képest például a Kálvinista Demagógia Csapat ateista.

Waldi! 2020.04.05. 21:47:50

@Martin Ethelwolf:

"Utálom, hogy a tudományra hivatkoztok, miközben avítt, kétszáz éves vulgármaterialista közhelyeket nyomattok, pedig azóta kicsit többet tudunk az emberről, társadalomról, kultúráról. "

Mit tudunk a az emberről, társadalomról, kultúráról, ami szembemenne a materializmusnak? Van bármely olyan tudományos, fizikai, biológiai kísérlet, jelenség amelyhez szükséges lenne az anyagi világon túli magyarázat?

bkund 2020.04.09. 19:34:04

Önkényes és önigazoló Albert Einstein egy idézetét így kiemelni. Az, hogy a híres tudós miképp vélekedett lételméleti kérdésekről és transzcendenciáról, az nem igazán foglalható össze egy mondatban.
Engedtessék meg nekem is, hogy kiragadjak pár mondatot, amelyek a mestertől származnak:

"A fanatikus ateisták olyanok, mint a rabszolgák, akik még érzik azon láncoknak a súlyát, melyet már rég ledobtak megukról kemény munkával. Olyan teremtmények, akik a hagyományos népek ópiuma elleni harcban nem képesek hallani a szférák zenéjét." Bár Einstein nem hitt személyes Istenben, sohasem küzdött volna ilyen jellegű hit ellen, lévén, hogy "az ehhez hasonló hit számomra kedvesebb mint a transzcendencia hiánya."

"Csakis az Egyház állt szemben Hitler igazság elleni harcában. Sohasem érdekelt az Egyház korábban, de most erős vonzalmat és bámulatot érzek, mert az Egyház volt egyedül, aminek volt bátorsága, és kitartása, hogy kiálljon az intellektuális igazság és az erkölcsi szabadság mellett. Így kénytelen vagyok beismerni, hogy amit egykoron utáltam, azt most tartózkodás nélkül dícsérem."

forrás: en.wikipedia.org/wiki/Religious_and_philosophical_views_of_Albert_Einstein#Agnosticism,_atheism,_and_deism

meglévő alap 2020.04.21. 17:17:50

Mi az, hogy kálvinista egyház? Megmondom a tridenti zsinaton nevelkedett romanista egyház találmánya, akik magukat tartották az igaz egyháznak. Kálvin Institúciója bizonyos következtetéseket levont a Bibliából, ami alapján felvázolta hitét, de nem szabad feledni a protestantizmusban - ami fából vaskarika - nincs Tanítóhivatal.
süti beállítások módosítása